воскресенье, 25 октября 2015 г.

Интервью Папы Франциска португальскому радио: "Я - первый из грешников"

К читателям: да, я в курсе, что интервью уже месяц. Однако темы, поднятые в нем, до сих остаются крайне актуальными, как и взгляд на них Папы Римского. Стилистика в большинстве своем сохранена для передачи атмосферы интервью и мыслей Папы, однако само интервью в силу больших размеров и повторений некоторых тем, сокращено там, где мне это показалось допустимым.

Спасибо за понимание :) 

 В новом, обширном интервью Франциск коснулся различных серьезных и легкомысленных тем, таких, как нынешний кризис беженцев, безработица среди молодежи и, как часто он ходит на исповедь.


Интервью было проведено журналистом Ватикана Аурой Мигель из Португалии на основе вопросов Радио Renascença (Ренессанс) 8 сентября.  Вопросы были поставлены на португальском и ответы были даны Франциском по-испански.

Ниже приводится перевод английского текста полного интервью радио Renascença с Франциском от портала Catholic News Agency:

Мигель: Прежде всего, Ваше Святейшество, спасибо за это интервью. Это действительно большая честь для Радио Renascença иметь эксклюзивную беседу с вами.

Франциск: Это также удовольствие для меня, потому что в эти дни все епископы Португалии здесь и вчера я провел целое утро с португальскими епископами. Так это интервью совпадает.

Мигель: Как Папа, который приходит с "конца света" видит Португалию и португальских людей?

Франциск: Я был только раз в Португалии, в аэропорту, несколько лет назад, на моем пути в Рим в самолете авиакомпании Varig.  Он сделал посадку в Лиссабоне, и поэтому я знаю, аэропорт, но, конечно, я знаю много португальских (людей). И в семинарии в Буэнос-Айресе было много сотрудников, которые были португальские переселенцы. Они хорошие люди, которые хорошо ладили с семинаристами. И у моего папы был португальский сотрудник. Я помню его имя, Аделино. Ну, и один раз я должен был встретить португальскую леди, которая была старше 80 лет, который также произвела на меня хорошее впечатление. Итак, другими словами, я никогда не встречал плохого человека из Португалии.

Мигель: Это повезло! В своем выступлении для португальских епископов, кроме восхваления португальских людей и принятия спокойного взгляда на Церковь, Святой Отец упомянул две проблемы: одна относительно молодых людей и другая о катехизации. Святой Отец использовал образ, говоря: "молодые люди вообще не должны наряжаться на первое причастие", но "некоторые общины по-прежнему настаивают на этом." В чем вопрос?

Франциск: Это форма речи, правильно? Молодые люди более неформальны, и они получили свой собственный ритм. Вы должны позволить молодому человеку расти. Вы должны сопровождать молодого человека (в жизни). Не просто оставить его в покое. Будьте там для него. И вы должны знать, как сопровождать его с осторожностью, чтобы знать, как говорить с ним в нужный момент, чтобы знать, как слушать много. Молодой человек беспокойный. Они не хотят, чтобы их беспокоили. И в этом смысле, можно сказать, что стиль одежды на Первое Причастие - просто не их стиль. С другой стороны, дети, когда они делают свое Первое Причастие, любят наряд для него. Это то, что они хотят. Но молодые люди имеют другие вещи, которые волнуют их, которые часто очень хороши, но вы должны уважать это, потому что они даже не понимают, себя, потому что они меняются. Они растут, они ищут, не так ли? Итак, вы поняли, что чтобы молодой человек мог расти, вы должны сопровождать его, уважать его и говорить с ним очень отечески, верно?

Мигель: Потому что в то же время существует необходимость предлагать, но часто это не привлекательно!

Франциск: Вот почему вы должны смотреть на то, что является привлекательным для молодого человека, требуя от него. Например, конкретный случай: если вы приглашаете молодого человека - и вы увидите это повсюду - идти в поход, отправиться в поход или с другой стороны поехать в миссию, или иногда посещать "дом престарелых", чтобы заботиться о больных в течение недели или 15 дней, он волнуется, потому что он хочет сделать что-то для других. Он становится участником этого.

Мигель: Участником?

Франциск: Да, он попадает в это. Он берет на себя обязательство. Он не ищет что-то еще. Он оказывается там - то есть, он совершает поступок.

Мигель: Итак, почему же он не продолжает это? ( напр. посещение церкви).

Франциск: Потому что он на пути.

Мигель: Какова задача, которой Церковь должна противостоять? Святой Отец говорил также о катехизации, которая часто остается теоретической и ее не хватает, чтобы мы были способны предложить встречу с Богом...

Франциск: Ну, это очень важно, чтобы катехизация не была только чисто теоретический. Это не работает. Катехизис означает учение жизни, и как таковой он должен быть в трех способах говорения, на трех языках: на языке разума, языке сердца и языке рук. Так, катехизация должна быть передана в этих трех языках, так что молодой человек может думать и знать, что вера есть, но, в то же время, чувствовать в своем сердце, что вера есть и в то же время делать вещи. Если катехизация отсутствует на любом из этих трех языков, эти три способа говорят, что это не будет работать. Три языка: думать, что вы чувствуете и что вы делаете, чтобы чувствовать себя, что вы думаете и что вы делаете, чтобы делать то, что вы чувствуете и что вы думаете.

....

Мигель: Ваше Святейшество, на 100-летие  явленией Богоматери Фатимы, мы вас ждем в Португалии. Три Папы уже посетили нас. Иоанн Павел II даже три раза. Вы, кто любит Богоматерь так сильно, на что вы надеетесь перед Вашим визитом в 2017?

Франциск: Давайте всё проясним. Я действительно хочу приехать в Португалию к 100-летию. Кроме того, в 2017 году это будет 300-летие нахождения статуи Богоматери Апаресида (Бразилия).

Мигель: ... встречу со стереозвуком, в двух местах! (смех)

Франциск:  Я действительно хочу попасть также и туда. Я уже обещал. .... Легче ехать в Португалию, потому что вы можете пойти к Богородице и вернуться в один день - полный день, день с половиной, или два дня. Дева (наша) Мать. Она много больше, чем мать. И, ее присутствие сопровождает народ Божий. Итак, я хотел бы приехать в Португалию, которая занимает особое место.

 Что Дева всегда просит нас сделать, это молиться, заботиться о нашей семье, соблюдать заповеди. Она не просит странных вещей. Давайте молиться за людей, которые потеряли свой путь, которых называют грешниками. Мы все грешники, и я первый из грешников. Но Дева просит, и мы должны подготовить себя, отвечая на эти просьбы Богоматери, верно? Эти сообщения, которые так по-матерински, вы знаете. Так по-матерински, верно? И она показывает себя детям. Это любопытная вещь, но она всегда ищет простые души. Разве это не так? Очень просто.

Мигель: Это интервью проходит прямо в середине кризиса беженцев. Святой Отец, как Вы живете с этой ситуацией?

Франциск: Это верхушка айсберга. Мы видим этих беженцев, этих бедных людей, которые убегают от войны, спасаясь от голода, но это верхушка айсберга. Но подчеркнув, что является причиной, а причиной является социально-экономическая система. Это плохо, несправедливо, потому что эта экономическая система, она внутри всего в мире, а еще мы должны говорить об экологической проблеме; в социально-экономическом общества, в политике , человек всегда должен быть в центре. И сегодняшняя доминирующая экономическая система удалила человека из центра, и в центре появился бог денег. Это модный бог сегодня. Я имею в виду, есть статистика. Я не очень хорошо помню, но - это не точно, и я могу сделать ошибку - 17% населения имеет 80% национального богатства.

Мигель: И эта эксплуатация богатств беднейших стран, в ближайшем будущем, приводит к тому, что все эти люди теперь хотят приехать в Европу ...

Франциск: То же самое, что происходит в крупных городах. Почему "фавелы" (трущобы) формируются в крупных городах?

Мигель: Критерии те же самые ...

Франциск: То же самое. Это люди, которые приезжают из [разных] стран, потому что они были выселены или изгнаны оттуда. Тут они сделали моно-культивирование. Они не имеют никакой работы, и они идут в крупные городах.

Мигель: В Африке это то же самое ...

Франциск:  Таким образом, эти люди, которые эмигрируют приезжают в Европу - это то же самое - они ищут место. И, конечно, для Европы сейчас это сюрприз, потому что в это трудно поверить, что это происходит, нет? Но это происходит.

Мигель: Но Святой Отец, когда Вы пошли в Страсбург, и вы сказали све слово, но кажется, что никто не слушал, и теперь последствия все могут видеть ... "нужно действовать по причинам, а не только по последствиям".

Мигель: И никто слушал, скорее всего, ...

Франциск: Где причина голод, находите источники работы, привлекайте инвестиции. Где причина войны, посмотрите на мир, боритесь за мир. Сегодня мир находится в состоянии войны, находится в состоянии войны против самого себя. То есть, мир находится в состоянии войны - как я говорю - войны по частям. Но это также война против Земли, потому что это разрушает землю, то есть, наш общий дом. Окружающая среда разрушается, ледники тают. В Арктике белый медведь идет более к северу, чтобы выжить.

Мигель: И заботой о человеке и его судьбе, кажется пренебрегают ... Как видите, последовала реакция в настоящее время в Европе, и многие позиции приняты: есть те, кто поднимает стены, другие, которые выбирают беженцев в соответствии с их религией, другие делают из этого повод для популистских речей...

Франциск: Каждая культура привлекает свою собственную интерпретацию, не так ли? А иногда, идеологическая интерпретация, или, что провозглашать идеи, легче, чем делать вещи, в реальности, нет? Давайте перейдем далеко от Европы, еще один феномен, который в значительной степени опечалил меня. К "рохингья", которые были изгнаны из своей страны и, ок, они находятся в лодке, и они идут. Они прибывают в порт или пляж, они дают им воду, они дают им что-то, чтобы поесть, а затем отправляют в море снова. Они не приветствуют их. Я имею в виду, человечество не имеет возможности приветствовать.

 И приветствовать, когда они приходят. Я сын иммигрантов, и я от мигрантов волны '29 (1929), но в Аргентину, с 84-го - 1884 - итальянцы, испанцы, португальцы, начали прибывать; Я не знаю, когда прибыла первая португальская "волна", но португальцы ... прежде всего из этих трех стран, нет? И они прибыли туда, и у некоторых были деньги, другие пошли к отелям иммигрантов и там они отправили их в города. Это правда, что в то время была работа, но моя собственная семья, которая имела работу - они прибыли в '29 - '32 годы, с экономическим кризисом '30, они остались стоять на улице, без чего-либо.

Но, мой дед купил [склад] за две тысячи песо, что он заимствовал. И мой отец, который был бухгалтером - это "бухгалтер" - "Асья репарто кон ла канаста [Аргентинская поговорка, дословно: "заключил сделку с корзиной"]": то есть, он рвался в бой, чтобы победить. Я знаю, что такое иммиграция. А потом пришли иммигранты Второй Мировой Войны, прежде всего из Центральной Европы: многие поляки, много поляков, словаков, хорватов, словенцев, а также из Сирии и Ливана. И мы всегда хорошо ладили там. В Аргентине, не было ксенофобии и сейчас есть внутренняя миграция в Америке. Они приходят в Аргентину из других американских стран, хотя в последние годы она снизилась из-за отсутствия работы в Аргентине.

Мигель: А также из Мексики в Соединенные Штаты ... есть явление.

Франциск: Миграционный феномен является реальностью, но я хотел бы коснуться темы, которая ... не критикуя никого, не так ли? но когда есть пустое пространство, люди смотрят, чтобы заполнить его. Если страна не имеет детей, мигранты стали занимать это место. Я думаю об уровне рождаемости в Италии, Португалии и Испании. Я думаю, что это почти 0%. Так что, если нет детей, есть пустые пространства. Я имею в виду, это не желая иметь детей, которые, в частности, - это моя интерпретация, я не знаю, насколько это правильно - немного культура "благополучия", не так ли? Я слышал это в моей собственной семье, от моих итальянских кузенов, несколько лет назад: "Нет, дети нет. Мы предпочитаем путешествовать на каникулах или купить виллу или то или это". И потом, пожилые люди остаются одни. Я думаю, что большой проблемой Европы является возвращение к бытию матерью Европы, а не бабушкой Европы.

....

Есть европейские страны, которые молоды. Например, Албания. Албания произвела на меня впечатление. Люди 40 лет, 45 лет. Босния и Герцеговина. То есть, страны, которые были переделаны после войны, верно?

Мигель: Вот почему Святой Отец посетил их ...

Франциск: Ах, да, конечно. Это знак для Европы.

Мигель: Но это может проблема приветствия этих беженцев, которые прибывают в Европу, с вашей точки зрения, становится очень позитивным для Европы? Это хорошая вещь или это провокация? Наконец, в некотором роде, Европа может проснуться, изменить свой курс?

Франциск: Это может быть. Это правда. Я также хочу признать, что территориальные условия безопасности сегодня не то же самое, как в другие времена, потому что это правда,  в 400 километрах от Сицилии мы имеем крайне жестокую террористическию партизанскую войну, нет? ( Ливия и Сирия).  Таким образом, опасность инфильтрации является реальной, не так ли?

Мигель: И что это может добраться до Рима ...

Франциск: Ах да. Никто не сказал, что Рим не застрахован от этого, не так ли? Но меры предосторожности могут быть приняты, и люди приходят ... все работает. Конечно, есть еще одна проблема, это то, что Европа имеет очень большой рабочий кризис. В одних странах - я говорю о трех странах, я не собираюсь называть их, - но они важные в Европе. Так вот, безработица среди молодежи до 25 лет в одной стране, 40%, в другой стране это 47%, а в другой это 50%. Существует трудовой кризис. Молодые люди не находят работу. Многие вещи смешиваются. Мы не должны упрощать это. Очевидно, что беженец приходит со всеми видами мер безопасности, и они должны быть приняты, потому что это заповедь Библии. Моисей сказал своему народу: "Я приветствовал иностранца, потому что помните, что вы были иностранцами в Египте?", ну право?

Мигель: Но идеал (ситуация) будет такой, что они не должны бежать, что они остаются в их земле, верно?

Франциск: Это верно.

Мигель: Святой Отец, в воскресный Angelus, вы призвали к широко открыть объятья беженцам. Существуют ли реакции? Что вы ожидаете конкретно?

Франциск: То, что я спросил, это: чтобы каждый приход, каждый религиозная институт, каждый монастырь приветствовал такую семью. Семья, не человек. Семья дает больше гарантий стабильности. Когда я говорю о приходе, приветствующем семью, я не говорю, что они собираются жить в доме приходского священника, в приходской резиденции, но, если приходская община видит, что в ней есть место, угол в школе, чтобы сделать "маленькую квартиру" или, в худшем случае, снять скромную квартиру для семьи, чтобы они имели крышу и чтобы они были интегрированы в общество. И были много реакций. Многие, многие, не так ли? Есть монастыри, которые почти пустуют.

Мигель: Два года назад Святой Отец уже сделал это обращение [, что пустые монастыри должны быть открыты] и каковы были результаты?

Франциск: Есть только четыре. Один из них, иезуиты. Очень хорошо, иезуиты. Но это серьезно. Это, что и здесь существует соблазн бога денег. Некоторые приходы говорят: "Нет, так как теперь монастырь пуст, мы собираемся сделать отель, " Albergo ", и мы можем заселять людей и мы будем его поддерживать для себя или зарабатывать деньги." Ну, если вы хотите сделать это, надо платить налоги. Религиозная школа, потому что это религиозная организация, освобождается от налогов, но если она работает как отель, то платит налоги, как все. В любом случае решение не очень здравое.

Мигель: И Святой Отец уже сказал, что здесь, в Ватикане, вы приютите две семьи ...

Франциск: Две семьи, да. Мы поручили найти для них два прихода в Ватикане.

Мигель: Они уже определились?

Франциск: Да, да, да, они уже там. Кардинал Комастри сделал это, мой викарий для Ватикана, с ним Великий Элимозинарий, епископ Конрад Краевский, который работает с людьми, с бездомными. Это тот, кто сделал душ под колоннадой, услуги парикмахера. Это действительно замечательно, что он объединяет людей с улицы, чтобы они могли увидеть Музеи и Сикстинскую капеллу.

Мигель: И как долго эти семьи будут оставаться в Ватикане?



Франциск: Пока этого хочет Господь. Никто не знает того, как это в конце концов закончится, не так ли? Во всяком случае, я хочу сказать, что Европа осознала, да? И я благодарю их. Я благодарю европейские страны, которые стали знать об этом.

Мигель: Радио Renascença, это радио, которое берет у вас интервью, принимает участие в совместной инициативе в Португалии, которая объединяет христианские учреждения и учреждения других религий, чтобы приветствовать беженцев и помогать им. Святой Отец, вы можете дать нам некоторые слова поддержки для тех, кто помогает, а также к нашим слушателям и тех, кто там работает?

Франциск: Я поздравляю их, я ценю то, что они делают, и я даю им совет: в Судный День, мы уже знаем, за чт мы будем судимы - это написано в Евангелии от Матфея главе 25, когда Иисус говорит им: "Я был голоден, ты дал мне пищу? "И они будут говорить" Да ". И когда я был без крова,  беженцем, вы помогли мне? "Да." Я поздравляю их. Они собираются, чтобы пройти тест. Одна вещь, я также хотел бы сказать им. Работа с безработной молодежью. Я думаю, что здесь это срочно надо сделать, прежде всего, в религиозных конгрегациях, которые занимаются образованием священников, но также мирян, мирских педагогов, чтобы создать небольшие курсы, экстренные школы. Так, молодой человек, который не имеет работы, учит кулинарию в течение шести месяцев, или учит, чтобы быть газовщиком или техником по отоплению в течение шести месяцев или, чтобы быть маляром. Так, с этим навыком у них всегда есть возможность найти работу, даже на неполный рабочий день, на данный момент.

Это то, что мы называем "Чанга," Я не знаю, как ... (журналист спрашивает о значении "Чанга") "Чанга," да. Это случайная работа, верно? Хорошая "Чанга". И с этим не все безработные. Но сегодня время образования в чрезвычайных ситуациях, что и сделал Дон Боско. Дон Боско, когда он увидел, количество молодых людей, которые были на улице, он сказал, что образование необходимо, но не через отправку детей в среднюю школу, гуманитарные институты, нет. Торги. Он подготовил плотников, сантехников, на торгах учили их работать, и у них было, чем заработать на жизнь. И Дону Боско было, что. А теперь я хочу рассказать анекдот про Дона Боско. Здесь, в Риме, недалеко от Трастевере, где ...



(Журналист вставляет: "это была бедная область) ...

Да, это был очень плохой район, но теперь это популярное место для прогулок молодежи, не так ли? Хорошо. Дон Боско проезжал там. Он был там в коляске, в машине, я не знаю, и они бросили камень и разбили стекло. Он остановился и сказал: "Это место, где мы должны утвердить себя." То есть, в лице агрессии, он не жил по агрессии. Он принял эту ситуацию как вызов, чтобы помочь людям, мальчикам, молодежи, которые только знали, как атаковать. И сегодня, есть приход салезианцев здесь, который формирует молодежь и детей, с их школами, их ценностями. Ну, это - возвращение к теме молодежи, верно? - То, что важно сегодня, чтобы дать экстренное образование для какой-то торговли, так чтобы они могли заработать себе на жизнь.

Мигель: Святой Отец очень критически относится к образу жизни Западной Европы, так называемого первого мира, слишком сосредоточенного на благополучие. Что беспокоит вас больше всего?

Франциск: Ну, это, чтобы сказать, что и в крупных американских городах есть та же проблема. Она существует ли в Северной Америке и Южной Америке. Это не только Европа. В Буэнос-Айресе, есть большой сектор культуры благополучия, верно? И из-за этого эти пряди вокруг городов, "фавелы" (трущобы), верно? Я бы не бросил это в лицо Европы только сегодня. Следует признать, что Европа имеет исключительную культуру. Поистине, есть века культуры, верно? И это также дает интеллектуальное благополучие. В любом случае, то, что я хотел бы сказать о Европе, является их способность вернуть лидерство в концерте наций. То есть, вернуться к той Европе, которая знаменует путь, потому что она имеет культуру, чтобы сделать это.

Мигель: Но сегодня сложно держаться европейской идентичности? Являются ли она в состоянии подтвердить свою идентичность?

Франциск: То, что я сказал в Страсбурге... Я долго и много думал, прежде чем сказал.  Европа еще не умерла. Это вполовину бабушка, но она может вернуться, чтобы быть матерью. И у меня есть уверенность в молодых политиках. Молодые политики "говорят про другую музыку." Существует глобальная проблема, которая затрагивает не только Европу, но и весь мир, и это проблема коррупции. Коррупция на всех уровнях. Это также указывает на низкий моральный уровень, не так ли?

Мигель: Святой Отец говорит об этом в своей недавней энциклике, и просит население быть более осведомленными. Тем не менее, много воздержания происходит. Если мы посмотрим на результаты выборов, дистанцирование от партий очень большое.

Франциск: Потому что люди не ... они разочаровываются. Отчасти из-за коррупции. В частности, из-за неэффективности. В частности, потому, что ранее брали на себя обязательства. И, в любом случае, Европа может и должна, - и я утверждаю, что я сказал в Страсбурге - Европа должна взять на на себя эту роль: восстановить свою идентичность. Это правда, что Европа "свернула не туда". Я не бросал это обратно в ее лицо. Я лишь напоминаю об этом,  ничего больше. Когда я хотел говорить о ее идентичности, я не узнал, пожалуй, самую глубокую часть ее идентичности, которой являются ее христианские корни, не так ли? Это было неправильно. Хорошо, мы все совершаем ошибки в жизни. Это время, чтобы вернуться к ней ...

Мигель: Святейшество, вопрос для «простого слушателя», также из-за этой волны индивидуализма. Что может коснуться свободы, тех "делает то, что они хотят", а кто был образован, как ребенок с концепцией счастья, для которых "счастье не иметь проблем?" Вообще, дети воспитываются с этим желанием, и для них "счастье не иметь проблем и делать то, что они хотят ..." (смеется)

Франциск: Жизнь без проблем скучна. Это скука. Внутри, человек имеет потребность видеть проблемы и решать конфликты и проблемы. Очевидно, что образование, чтобы не иметь проблем является стерильным образованием, стерильным Сделайте эксперимент самостоятельно! Пить хороший стакан минеральной воды, чистой воды, или воду из-под крана, а после выпейте стакан дистиллированной воды. Разница будет весомой. Дистиллированная вода не имеет никаких проблем. Это как воспитывать детей в лаборатории, верно?

Мигель: Важно рисковать.

Франциск: Риск всегда ставит цели. Чтобы научиться ходить, нам нужны обе ноги. Пока мы ставим одну на пол, на тротуар, другая уже делает шаг вперед. Это поддержка, баланс...

Мигель: Такое обучение может быть утомительно...

Франциск: Это риск. Зачем? Потому что, может быть, я делаю плохой шаг и я падаю. И хорошо, вы получите урок и продолжаете.

Мигель: Святейшество, в волне индивидуализма, в котором мы живем - Святой Отец говорил об этом в Страсбурге - кажется, что это каприз требовать все больше и больше прав, отделенных от поиска истины. Как вы думаете, это тоже проблема на пути проживания веры?

Франциск: Это может быть. И требует ... давать без щедрости. То есть, требовать свои права и обязанности по отношению к обществу, не так ли? Я думаю, что права и обязанности идут вместе, верно? К сожалению, сегодня мы находимся в самовлюбленной цивилизации.

Мигель: Как вы побеждаете? Как вы боретесь?

Франциск: Образованием. Например, права и обязанности. С образованием в разумных рисках. Поиск целей, достижение прогресса, но не стоя на месте и, глядя в зеркало, верно? Что случилось с Нарциссом,  будет с нами. Глядя так долго на себя красивого в воду, он утонул. (смеется)

Мигель: Святейшество, вы говорите, что предпочитаете "невезучую" Церковь, а не больную Церковь. Что вы имеете в виду, когда вы говорите про "невезучую" Церковь?

Франциск: Да, позвольте мне объяснить: это образ жизни. Если у Вас есть пространство в своем доме: комната закрыта много времени, (есть) влажность, плесень, дурной запах. Если Церковь, приход, епархия, институт живет закрытой в себе, они становятся больными. То же самое происходит в закрытом помещении. И (что) мы имеем покосившуюся Церковь, с фиксированными нормами, без творчества, сейф, более чем безопасный - нет, застрахованный в страховой компании, но не безопасный.

С другой стороны, если кто-то выходит - Церковь, приход - выходит за ворота для евангелизации, то с ними то же самое может случиться, что происходит с любым лицом, на улице: аварии. Так, между больной Церквовью и невезучей Церковью, я предпочитаю невезучую, потому что, по крайней мере она выходит. И вот - я хочу повторить то, что сказал, по другому поводу - в Библии, в Откровении, есть что-то красивое от Иисуа - Я думаю, что во второй главе, в конце первой или второй - где он говорит о Церкви: "Я стою у двери и стучу." Это Иисус стучится. "Если вы откроете для меня, я приду и пообедаю с вами." Но я спрашиваю себя: "сколько раз, в церкви, Иисус стучится в дверь, так что мы оставляем его, чтобы выйти и объявить Его  Царство". Иногда мы позиционируем себя на другой стороне Иисуса, и мы забываем, что Церковь, которая не является исходящей Церковью, Церковь, которая не выходит, проводит Иисуса в плен, заключает в тюрьму.

Мигель:  Из-за этого ли вы были избраны Папой? (смеется)

Франциск: Спросите Святого Духа об этом. (смеется открыто)

....

Мигель: Святейшество, с тех пор как  Вы стали Папой, вы думаете, что Церковь является более склонной к аварии?

Франциск: Я не знаю. Я знаю, что Бог благословляет Свою Церковь много. Это момент, который не зависит от моей личности, но по благословению Бог хочет что-то дать своей церкви в это время, не так ли? А теперь, с этим Юбилеем Милосердия, я надеюсь, что многие люди чувствуют Церковь как мать, потому что та же вещь может случиться с церковью, как с Европой, так? Она станет слишком бабушкой, а не матерью, не так ли? И будет не в состоянии генерировать жизнь, верно?

Мигель: Это причина для Юбилея Милосердия ...

Франциск: Это что каждый может прийти. То, что они приходят и чувствуют любовь, прощение Бога. В Буэнос-Айресе, я знал, монаха капуцинов - немного моложе меня - который является большим духовником-исповедником. У него всегда было много людей, много людей, да, весь день исповедовались. И он великий Прощающий. А жаль, иногда, он терпит сомнения, простив многих. И так, в одно время разговора, он сказал мне: "Иногда у меня есть эти сомнения." И я спросил его: "Что вы делаете, когда у вас есть эти сомнения?" - "Я иду в переднюю часть скинии, я смотрю на Господа, и я говорю ему: Господи, прости меня, сегодня я простил многое..."

Мигель: Из-за этого Святой Отец также решил в этом письме архиепископу Физикелла, чтобы предложить прощение в самых сложных ситуациях, и теперь вы опубликовали эти письма (по собственной инициативе), которые ускоряют процесс аннулирования. Значит ли это, также имеет отношение к Юбилею?

Франциск: Да, для упрощения. Для облегчения веры людей, верно? И то, что Церковь может быть матерью, верно?

....

Мигель: Святой Отец также думает о Синоде в Юбилей?

Франциск: Все подходит.

Мигель: Я знаю, что вы не хотите говорить о Синоде, но в вашем сердце в качестве универсального пастыря, что вы спрашиваете?

Франциск: Я прошу для многих молитв. Синод, вы, журналисты, уже знаете Instrumentum Laboris. Это о чем мы будет говорить. Из того, что есть, мы будем говорить. Есть три недели, одна тема, одна глава для каждой недели. И многие вещи ожидаются. Потому что, очевидно, семья находится в кризисе. Молодые люди не женятся. Они не женятся. Или с этой"предварительной" культурой, "хорошо, сожительствуем или я выйду замуж, а любовь длится, ок, увидимся."

Мигель: И что Святой Отец готов сказать тем, кто живет по христианской морали вопреки поручению Церкви и которые стремятся к прощению?

Франциск: Вот, у Синода есть все возможности помочь семье. Может одно остается ясным - о котором четко сказал Папа Бенедикт: люди, которые во втором союзе, не отлучены от Церкви и должны быть интегрированы в жизнь Церкви. Это было сказано очень ясно. И я, на катехизации, я сказал, что это явно другой день, не так ли? Чтобы приблизиться к Мессе для катехизации, образования детей, в делах милосердия, в тысяче вещей, не так ли?

Мигель: Святейшество, я хотела бы закончить с вопросами о Вашей профессии. С самого начала в марте 2013 года, вы были готовы идти "в отставку". Вы уже выбрали, где жить, и т.д. Однако, вы стали одним из самых известных людей в мире. Как Вы живете с этой ситуацией?

Франциск: Я не потерял покой. Это подарок ... мир есть дар от Бога. Это подарок, который Бог дал мне, что-то, чего я никогда не представлял себе, из-за моего возраста. Более того, я планировал возвращение, думая, что ни один Папа не собирался брать на себя (папство) во время Страстной недели. Так что мы задержались с выбором, предвкушая эту функцию в субботу перед Вербным Воскресеньем. И я получил обратный билет, так, чтобы остаться и отметить Мессу Вербного воскресенья, поэтому я оставил свою подготовленную проповедь,  на моем столе. Потом это было что-то, чего я не ожидал, ведь уже в декабре я уходил с должности, на которую должны были назвать преемника. Вот так...

....

Мигель: Франциска любят по всему миру, Ваша популярность растет, как показывают опросы, многие хотят видеть Вас в качестве кандидата на Нобелевскую премию ... но Иисус предупреждал своих последователей: "И будете вы ненавидимы из-за имени моего". Как вы себя чувствуете, Ваше святейшество?

Франциск: Много раз я спрашиваю себя, что будет моим крестом, что уже есть мой крест. Потому что существуют [разные] кресты. Вы не видите их, но они есть. И Иисус также был очень популярен в свое время, а потом он закончил, как он закончил, верно? То есть, никто не приобрел мирского счастья. Единственное, что я прошу, является то, чтобы мир в моем сердце сохранялся и чтобы я сохранился в своей благодати, потому что до последнего момента никто не грешник и может отрицать Его благодать. Одна вещь, утешает меня: что святой Петр совершил очень тяжелый грех - отрекся от Иисуса. После этого они сделали его Папой. Если с этим грехом они сделали его Папой, то собрав все, что у меня есть, я утешаю себя: хорошо, Господь позаботится обо мне, как он заботился о Петре. Но Петр был распят, так что я не знаю, как я закончу. Чтобы он не решил. Пока он дает мне покой, он может делать то, что он хочет.

Мигель: Святой Отец, как Вы ощущаете свою свободу, будучи Папой? Сначала Вы неожиданно пришли на утреннюю Мессу в соборе Святого Петра, потом пошли к глазному врачу, чтобы восстановить ваши очки ... Вы скучаете по людям?

Франциск: Да. Мне бывает нужно выйти, но это все еще немного ... Не те времена, верно? Но мало-помалу, я поддерживаю контакт с людьми по средам, и это очень помогает мне, верно? Да, единственное, о чем я скучаю из Буэнос-Айреса- возможность выйти "прогуляться", ходить по улице.


Блиц-опрос 

Мигель: И давайте закончим флэш вопросами: Что прогоняет Ваш сон прочь?

Франциск: Могу ли я сказать вам правду? Я сплю, как бревно. (смеется)

Мигель: Что заставляет Вас работать?

Франциск: Когда у меня есть много работы.

Мигель: Что никогда не срочно и может подождать?

Франциск: Что никогда не срочно? Маленькие вещи, которые не могут ждать до завтра, послезавтра. Есть вещи, которые очень актуальны. Другие не срочно. Но я не могу сказать конкретно, что вот это более актуально, что другое.

Мигель: Как часто Вы исповедуетесь?

Франциск: Каждые пятнадцать, двадцать дней. Исповедуюсь я францисканскому отцу Бланко, который имеет доброту, чтобы прийти сюда, чтобы услышать мою исповедь. И да, я никогда не вызывал скорую помощь, чтобы вызвать его обратно, боюсь моих грехов. (смеется)

Мигель: Как и где Вы хотели бы умереть?

Франциск: Где Бог хочет. Серьезно, нет ... там, где Бог хочет ...

Мигель: Последний: как Вы представляете себе вечность?

Франциск: Когда я был моложе, я предполагал, что это очень скучно. (смеется). Теперь я думаю, что это тайна встречи. Это так невообразимо, но должно быть чем-то очень хорошим, очень красивым, чтобы встретиться с Господом.

Мигель: Спасибо, Святой Отец.

Франциск: Спасибо вам и большое приветствие для всех слушателей на этом радио. И, пожалуйста, я прошу их молиться за меня. Да благословит вас Бог и Дева Фатима наблюдает за вами.